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Seite: 340
STREET CRY
SD HU DE D0 IT
13:48 07.05.
Angriff als Verteidigung?
So, genug gefritzelt!

„Angriff ist die beste Verteidigung“ (Odaiko).
Aber stimmt das denn so? Ist es möglich, einen Begriff so ins Gegensätzliche zu verkehren?
Verteidigt man seinen Glauben gewissermaßen mit dem Angriff selbst? Der da "Strafandrohung“ heißt? Ist das die Überzeugungsarbeit? Andererseits wird der Glaube auch durch die Vernunft angegriffen, was ebenfalls als unlauteres Mittel angesehen werden muss. Denn Argumente können nur auf gleicher Ebene widerlegt werden. Also religiös/philosophisch mit gleichem, vernunftsmäßig/logisch oder wissenschaftlich. Angriff auf letzterer Diskussionsebene kann ja auch nicht mit Argumenten des Glaubens – nicht Wissens – erfolgen. Umgekehrt sind die Mittel genau so „unfair“. Es kann allenthalben eine Annäherung erfolgen, jedoch liegt DIE Wahrheitsfindung – sogar EINE Wahrheitsfindung – in den Sternen.
Angriff als Verteidigung: Der Zweck heiligt die Mittel oder Normativismus des Erlaubten?19129722
>ddee ..
FI
19:22 07.05.
 
Re: Angriff als Verteidigung?
ich kann dir mal was militärisches antworten, weil ich mich eine zeit lang mit clausewitz´ "vom kriege" beschäftigt hab:

"Was ist der Zweck der Verteidigung? Erhalten. Erhalten ist leichter als gewinnen, schon daraus folgt, daß diese Verteidigung bei vorausgesetzten gleichen Mitteln leichter sei als der Angriff. Worin liegt aber die größere Leichtigkeit des Erhaltens und Bewahrens? Darin, daß alle Zeit, welche ungenutzt verstreicht, in die Waagschale des Verteidigers fällt. Er erntet, wo er nicht gesät hat."

Aber: Inhaltlich zusammengefasst:
Das Merkmal der Verteidigung ist das Abwarten. Das Abwarten kann aber im Kriege kein Absolutes sein. Deshalb teilt sich die Verteidigung in Phasen des Abwartens und des Handelns, wobei letzeres immer ein Zurückgeben des Stoßes ist. Also eine Reaktion.
Eine Verteidigung ohne Gegenstoß ist im Kriege unsinnig.

"Angriff ist die beste Verteidigung" spricht m.m.n. auf diesen letzten Punkt an. Isoliert betrachtet ist der Gegenstoß ein Angriff. Diese isolierte Betrachtung ist aber unzulässig und muss in seinem Kontext gesehen werden. Das Sprichwort entstand möglichweise dadurch, weil der Gegenstoß in der Verteidigung allzu oft vergessen wurde oder wird.

Was auch beachtet werden muss: Die Unsinnigkeit der Verteidigung ohne Gegenstoß gilt nur für den Fall des Krieges. In Friedenszeiten wäre ein "Gegenstoß" keiner, sondern bereits ein reiner Angriff...19130522
>>STREET CRY
SD HU DE D0 IT
20:53 07.05.
  
Re: Angriff als Verteidigung?
Über Clausewitz habe ich auch einiges gelesen, es aber nie wirklich verstanden.

Stimmt schon, selbst "friedlichen" Sanktionen oder einem Gegenstoß ging ein Angriff voraus.

Streitkultur, in Form von "Du hast schließlich angefangen", eiin Rechtfertigungsmodell - oder Opferhaltung, mit denen eigene Attacken als angreifende Verteidigung legitimiert werden.
Man könnte aber auch zur Rehabilitation des Kampfes sagen : "In der Ruhe liegt die Kraft!"
Daher kann auch nur im beschränkten Maße Gemeinsamkeit erzielt werden...so eine Art Nutzen der Kooperation gegen Schaden der Konfrontation...19130718
>9eor9 .
12:30 08.05.
 
Re: Angriff als Verteidigung?
Glauben wird nicht durch Angriff verteidigt.

Wenn etwas in dieser Sphäre wie Angriff aussieht, dann ist es die Tiefe der Glaubensüberzeugung, an der Widersprüche zerschellen.

(Glaubens-)Wahrheit befreit!!!

Der Vorgang ist 100% dynamisch und lebendig; er hat mit Sturheit absolut nichts zu tun.

Gefestigter Glaube ist kein Phantasieprodukt, sondern gewachsene Gewissheit.


Ein anderes Thema ist die Mission.
Sie enstspringt nicht dem Antrieb andere umkrempeln zu wollen, sondern vielmehr der Freude an der erkannten göttlichen Herrlichkeit, an der man seine Mitmenschen teilhaben lassen will, damit auch sie diese Freude und das seelische Glück erfahren und erleben dürfen.

Diese Aussagen gelten streng genommen nur für den heiligen katholischen Glauben, weil nur dieser die göttliche Wahrheit vollständig und richtig beschreibt.19132608
>>STREET CRY
SD HU DE D0 IT
14:26 08.05.
  
Re: Angriff als Verteidigung?
Ach, Georg...

"(Glaubens-)Wahrheit befreit!!!

Der Vorgang ist 100% dynamisch und lebendig; er hat mit Sturheit absolut nichts zu tun.

Gefestigter Glaube ist kein Phantasieprodukt, sondern gewachsene Gewissheit. "

Die Sache mit dem Kirchenglauben hat leider den Haken, dass da Subjekte entstehen, denen das Denkmodell per Bekenntnis abgefordert wird: So und nicht anders...

Es heißt doch "wer die Wahrheit tut, kommt ans Licht"
Wenn nie getan wird, was als Wahrheit anzusehen ist, bleibt es demnach bei der bisherigen Dunkelheit.


Ein Streben nach "Gottähnlichkeit", wie immer man diese definieren will, den Geheimnissen der Natur auf der Spur oder der Entmystifizierung einer "Allmacht", ist letztendlich zum Scheitern verurteilt. Die "Wahrheit" kann man vielleicht nur im Vergangenen finden. Im "Endsein". Nicht?19132813
>>>9eor9 .
14:41 08.05.
   
Re: Angriff als Verteidigung?
.
Katholische Dogmen sind das Gesicht der göttlichen Wahrheit und nicht etwa Korken für das Gehirn.
Sie geben dem Glauben Struktur, die mit dem Verstand geordnet werden kann.


Die Richtigkeit von Dogmen zeigt sich bei ihrer Betrachtung im Gebet.
Man erkennt irgendwann, dass die Dogmen zusammen passen.
Schließlich beschreibt der christliche Glauben die Macht des Lebens, das die Macht des Todes bricht. So etwas kann man nicht in einer mathematischen Formel wiedergeben. Es gilt auch hier, dass Gott größer ist, als alle seine Werke.

Weiterhin ist es wichtig zu wissen, dass Gott persönlich ist und nicht etwa ein Sach- oder Energiezustand.
Man kann im Gebet mit Gott sprechen, das ist der Sinn von Gebet.

Man kann Glauben ohne Glauben (=Vertrauensvorschuss auf die Richtigkeit) nicht verstehen, denn es geht um das Verständnis heiliger Wahrheit.

Diese ist nur unter Mithilfe bzw Inspiration oder Erleuchtung durch den Heiligen Geist begreifbar.19132834
>>>>Roman Felk ..
de PT IT EN EL ..
22:17 08.05.
    
Re: Angriff als Verteidigung?
 
dem halte ich entgegen:

ta panta rhei... alles fließt, nix is fix.
auch Dein Ka-Ka nicht und Ihre Gaga-Dogmen
 19133348
>>>>>9eor9 .
08:10 09.05.
     
Re: Angriff als Verteidigung?
Entgegen halten kannst Du genau DAS nicht, denn nichts ist lebendiger als die göttliche Gnade.19133652
>>>>>>Roman Felk ..
de PT IT EN EL ..
11:49 10.05.
      
Re: Angriff als Verteidigung?
 
die hat aber mit den -festgeschriebenen- KK-Dogmen nix zu tun.
 19135865
 
madoxx .
16:21 06.05.
Wie verroht ist Deutschland geworden?
Tja,

unser Fritzl stellt wohl alles in den Schatten selbst 3 Babyleichen -
http://www.super-illu.de/aktuell/Baby-Leichen_472413.html - gehen bei diesem ganzen hype unter. Oder ist es auch schon so, dass solche schlagzeilen keinen mehr schocken!?!
Da dies doch sehr oft zu hören ist aus Deutschland!?19127126
>zita
16:50 06.05.
 
re: Wie verroht ist Deutschland geworden?
du musst jetzt keinen länder-clinch raufbeschwören...
straftaten bleiben straftaten und babyleichen sind verstörend und traurig, das geht definitiv nicht unter.
bloß ist der gemeine mensch mehr interessiert an perfiden perversionen und da man mehr details von fitzl weiß und sich mehr über ihn erbosen kann, spricht man halt mehr über ein 24 jahre langes, unaufgedecktes verbrechen lieber als über getötete babys, die übrigens in indien zu tausenden verschart werden, falls es weibliche föten sind.
kindstötung scheint wegen schneller gewalt vermutlich nicht ganz so anziehend zu wirken wie jahrelanges ausgeklügeltes verbrechen.19127202
 
9eor9 .
15:00 05.05.
Der Fritzl
Anstatt euch in der Abscheu zu solidarisieren, könntet ihr euch auch überlegen, wie solche wie der Fritzl zu ihren abartigen Neigungen kommen.

Das wäre weit weniger selbstgerecht.


.....Homose.xualität und Inzest sind sehr verwandte Sünden.....19124469
>zita
15:05 05.05.
 
re: Der Fritzl
was redest du denn da?

wenn zwei erwachsene gleichgeschlechtliche menschen einander begehren und sex haben ist das ein akt der freiwilligkeit.

wenn ein kind jahrelang von seinem vater missbraucht wird ist das strafwidrig, pervers und gegen jegliche moral.19124494
>>9eor9 .
15:21 05.05.
  
re: Der Fritzl
S.exualität dient in erster Linie dem seelischen Glück des Menschen. Man kann das auch Gottsuche nennen.

Dazu muss die Se.xualität heilig und nicht einzig körperlich sein.

Das schließt sich bei Inzest wie auch bei homose.xuellen Akten aus. Daher nennt die Kirche sie sündhaft, denn sie ignorieren die Bedürfnisse der unsterblichen menschlichen Seele nach Gnade.
   
19124513
>>>zita
15:25 05.05.
   
re: Der Fritzl
ähmmm??

wenn zwei erwachsene sich lieben und miteinander schlafen wollen ist es egal, was für ein geschlecht sie haben.

nicht zu vergleichen mit den inzest-verbrechen.19124526
>>>>9eor9 .
15:38 05.05.
    
re: Der Fritzl
Beides verstößt gegen die Würde des Menschen, denn Sünde verletzt die menschliche Seele.19124558
>>>>>STREET CRY
SD HU DE D0 IT
15:56 05.05.
     
re: Der Fritzl @Georg
Zitate Georgs:

".....Homose.xualität und Inzest sind sehr verwandte Sünden.....
Beides verstößt gegen die Würde des Menschen, denn Sünde verletzt die Seele des Menschen."

Ungeheuerlich - was du da von dir gibst und solche Vergleiche zu tätigen!
Ich sehe hier nur DEINEN Verstoß! - Diffamierend und Diskriminierend!19124592
>>>>>>9eor9 .
08:43 06.05.
      
re: Der Fritzl @Georg
Wen diskriminiere ich denn?

Ich klage nicht Menschen mit einer bestimmten Eigenart an, sondern den Urheber der Täuschung und der Lüge, den Teufel.
Der redet den Menschen ein, dass das Diktat der Lust im Leben erstrebenswert sei.

Das aber stimmt nicht, denn es ist keine Freiheit sondern die Versklavung der Seele.19126276
>>>>>>>madoxx .
16:02 06.05.
       
re: Der Fritzl @Georg
NA DANN BLEIB ICH GERNE SKLAVE - auch wenns natürlich völliger STUSS ist den du da jetzt von dir lässt!19127084
>>>>>>>>9eor9 .
08:25 07.05.
        
re: Der Fritzl @Georg
Das was Du da Stuss nennst ist die Wahrheit über das Seelenleben, das von der Sünde zerstört wird.19128923
>>>>>>>>>Roman Felk ..
de PT IT EN EL ..
01:49 08.05.
         
re: Der Fritzl @Georg
 
"die Wahrheit" gibt es schon lange nicht mehr.
wer meint, "die Wahrheit" zu kennen gesteht ein, dass für ihn nur das real und "wahr" ist, was innerhalb seines (erweiterten) Erfahrungsbereiches liegt... dumme Menschen also.

beati pauperes spiritu, lieber georg
 19131235
>>>>>>>>>>9eor9 .
08:36 08.05.
          
re: Der Fritzl @Georg
Zwar werden die einfach Denkenden selig, denn sie geben der leisen Stimme Gottes Raum in ihrem Leben, das stimmt von dem was Du schreibst.

Der Rest ist Unsinn, denn die Wahrheit ist und war und bleibt ewig.

DU erklärst Gott für dumm und bildest Dir auch noch etwas darauf ein!19132062
>>>>>>>>>>>Roman Felk ..
de PT IT EN EL ..
21:42 08.05.
           
re: Der Fritzl @Georg
 
ich erkläre lediglich DICH für dumm (und auch noch anmaßend), weil Du behauptest, etwas von DER Wahrheit zu wissen.
 19133282
>>>>>>>>>>>>9eor9 .
08:14 09.05.
            
re: Der Fritzl @Georg
Ich behaupte nicht selbst zu wissen, sondern ich teile mit, wie mich mein Glaube zur Gewissheit geführt hat.


Die Bemerkung mit dem "dumm" kann für Dich da schnell zum Bumerang werden, denn offensichtlich bist Du zu Reife im Glauben nicht offenherzig genug.

Ich würde es allerdings nicht dumm sondern eher halsstarrig nennen.


.......Stolz ist die Einbildung selbst wie Gott zu sein und anderer nicht zu bedürfen......19133653
>>>>>>>>>>>>>Roman Felk ..
de PT IT EN EL ..
11:51 10.05.
             
re: Der Fritzl @Georg
 
dumm is man im Kopf... hat also mit "offenherzig" herzlich wenig zu tun...

wenn Dich der Glaube zu Deiner Gewissheit geführt hat, ist das schön für Dich, macht aber die Sache kein Quäntchen wahrer - absolut gesehen.

also behalt Deine Wahrheiten für Dich, und hör auf uns damit zu behelligen.
 19135866
>Roman Felk ..
de PT IT EN EL ..
12:19 06.05.
 
Re: Der Fritzl
 
//Homose.xualität und Inzest sind sehr verwandte Sünden//

hast wohl schon beides probiert, dass Du so gut Bescheid weißt...
 19126562
>>9eor9 .
14:11 06.05.
  
Re: Der Fritzl
Die übernatürliche Welt des Seelenlebens erschließt sich wie du bereits wissen könntest, im Gebet.

Die übernatürliche göttliche Gnade, das Licht des Heiligen Geistes erleuchtet die Abgründe der Sünde......19126791
>>>zita
16:51 06.05.
   
Re: Der Fritzl
sekte jehovas?
missionierungsversuch nummer 150?19127217
>>>>Roman Felk ..
de PT IT EN EL ..
18:19 06.05.
    
Re: Der Fritzl
 
1.500! ... was sag ich: 15.000 !!!
 19127404
>>>>>9eor9 .
08:49 07.05.
     
Re: Der Fritzl
Meine Freude am Glauben ist 100% katholisch, eucharistisch, marianisch und papsttreu, denn ich bin dem Unbefleckten Herzen der allerseligsten Jungfrau, der Gottesmutter Maria geweiht.19128966
>>>>>>Roman Felk ..
de PT IT EN EL ..
01:50 08.05.
      
Re: Der Fritzl
 
beati pauperes spiritu amen

oh, wiederhole ich mich?
 19131243
>>>>>>>9eor9 .
08:37 08.05.
       
Re: Der Fritzl
Solange Du keinen Unsinn schreibst, kannst Du Dich ruhig wiederholen.

Bei Unsinn wird es irgendwann peinlich.......19132073
>>>>>>>>free-style
11:48 08.05.
        
Re: Der Fritzl
naja, dir wird es ja auch nicht peinlich, soviel Unsinn von dir zu geben... so what19132559
>>>>>>>>>Roman Felk ..
de PT IT EN EL ..
21:47 08.05.
         
Re: Der Fritzl
 
*schmunzel*
 19133293
 
Roman Felk ..
de PT IT EN EL ..
12:58 03.05.
 
warum thematisiert hier keineR den Fritzl?
 19118954
>ddee ..
FI
13:13 03.05.
  ich für mich weil bei uns das thema ohnehin so omnipräsent ist, dass ich kein interesse an einer zusätzlichen disku-auseinandersetzung über das thema hab.

overkill.19118969
>zita
13:19 03.05.
  die meinung über ihn ist wohl einhellig.
kann mir vorstellen, dass es nur noch über seine psyche und die zukunft der opfer was zu diskutieren gibt.
kann auch sein, dass niemand sich traut hier das zu thematisieren, weil kritik oft mit landeskritik einhergeht und österreich auf einer .at seite zu kritisieren... geht so
ist nach kampusch schon der zweite fall.
ein perverse hält sein opfer jahrelang in einem extra dafür ausgebauten verlies als sexsklavin...

dass es die eigene tochter war und die daraus entstandenen kinder, also inzucht, macht die sache skandalöser und perverser.

kann mir vorstellen, dass es generell eine abneigung gibt solche themen lange zu besprechen, die innere distanz ist da zu groß. man sagt nicht viel um nichts falsches zu sagen. und außer entrüstung gibt es da nciht viel.19118978
>>STREET CRY
SD HU DE D0 IT
17:59 03.05.
  
@zita
"die meinung über ihn ist wohl einhellig.
kann mir vorstellen, dass es nur noch über seine psyche und die zukunft der opfer was zu diskutieren gibt.
kann auch sein, dass niemand sich traut hier das zu thematisieren, weil kritik oft mit landeskritik einhergeht und österreich auf einer .at seite zu kritisieren..."

Ja, es ist m.E. in allererster Instanz das Rechtssystem, welches hier scharf zur Kritik ansteht!
Läuft unweigerlich darauf hinaus, dass jedes noch so fehlerhafte Handeln des Menschen, straffrei bleibt.
Man könnte auch sagen: Jeder Mensch handelt zwingend...
Kann man einem Kinderschänder unterstellen, dass er dies gerne u. aus freien Stücken geworden ist?
Da muss die Seele des Menschen sich geschlagen geben.
Wenn ein geschlagenes, mißhandeltes, hasserfülltes und traumatiesiertes Kind wüßte, das es sich zum Menschenhasser u. Sexualtäter entwickeln wird, so könnte man von eigener Schuld sprechen.
Aber niemand weiß als Kind, welcher Mensch aus ihm wird.

Wer an seine Schuld glaubt, der wird immer schuldig bleiben - also weg damit!
Soll sich Gott um mein Verschulden kümmern, er ist schließlich auch an meinem Leben schuld. ;-)
Es gibt keinen Grund sich für unser Handeln, schuldig zu fühlen, solange es in gutem Glauben geschieht. . . *würg*19119443
>